2021年11月11日，佳士得香港秋拍上海預展的盛大開幕，隨後，佳士得 與 ArtPro 合作，邀請包括四方美術館館長陸尋、藏家郭玥、藝術家倪有魚，以及ArtPro聯合創始人李琳 及佳士得二十及二十一世紀藝術部亞洲現代藝術拍賣主管莊俊 在內的重量級嘉賓，在現場舉行一場名為《全球當代藝術品市場中的中國力量》的論壇，圍繞“全球當代藝術品市場中的中國力量”論壇，針對“中國藏家在全球拍賣中的新變化”、“年輕藏家如何兼顧收藏中國藝術品和西方藝術品” 以及“中國藝術家如何從中國走向全球”等問題進行多維度的深度探討。

嘉賓：

四方美術館館長 藏家 陸尋

藏家 郭玥

佳士得二十及二十一世紀藝術部亞洲現代藝術拍賣主管 莊俊

ArtPro 聯合創始人 李琳

藝術家 倪有魚

主持人：

ArtPro 媒體副總裁 謝慕

ArtPro：今天來到了佳士得上海藝術空間，現場正在進行佳士得香港的秋拍預展和巴斯奇亞的個展，大家觀展之後，有什麼感受？

李琳：從整體來看，佳士得巴斯奇亞的展覽讓我感到非常震撼。很難得一次性有11幅尺幅宏大、涵蓋巴斯奇亞關鍵創作節點的作品，其中還包括與安迪⸱沃荷第一次見面後的作品，很有意義。

另外，2021年3月香港春拍，佳士得上拍巴斯奇亞《戰士》，以3.2億港幣登上了【亞洲拍賣之最貴西方藝術品】，當時由於疫情原因沒看到原作，這次看到感覺很開心。

陸尋：開始——這是我看完展覽之後腦海中一直浮現的一個詞、有極強生命力的開始。雖然巴斯奇亞英年早逝，但他個人能量的噴發使得這一整套藝術語言得以延續，直到今天都給我們強烈的衝擊感，生命力還會繼續延續下去，人類對於巴斯奇亞作為文化地標的共識還會不斷的延展和擴大，這是一個開始。

倪有魚：很親切。從2018年在巴黎看過巴斯奇亞的回顧展到現在，時隔這麼多年，再次看巴斯奇亞，仍然有新的東西。上世紀八十年代，巴斯奇亞就有一些超前的理念，一直延續到現在三四十年，比如說去年爆發的疫情、美國的黑人運動，都在巴斯奇亞的理念中有一些前瞻，當時他的問題到今天都沒解決，他的作品到現在依舊有實效性。

莊俊：佳士得非常榮幸和努力把這些作品帶來到上海，短時間內把巴斯奇亞的高質量作品聚合在一起，讓大家可以看得到曾經出現在美術史上的原作，很了不起。

另外，香港秋拍上海預展也開幕了，在全球化市場背景下，佳士得除了在亞洲當代藝術品之外，也在香港引進了全球的藝術品，從里希特、巴斯奇亞到7080後年輕西方藝術新星，我們希望通過這樣的方式展示佳士得對中國市場的信心，在上海打造更有國際氛圍的交易方向和氛圍。

ArtPro：從全球觀察中來看，中國藏家在近幾年參與到全球當代藝術品市場中，出現哪些新變化和特點？

莊俊：雖然在疫情之下，佳士得全球拍賣成交總額中39%由亞洲客戶貢獻，為歷年來最高，在佳士得在全球藝術市場的貢獻中，亞太區第一次超過了北美和歐洲。

年輕藏家蓬勃發展。在全球的千禧藏家中，亞太區的千禧藏家達到全球佳士得的47%，亞太區的年輕藏家超越了任何一個地域。他們的收藏範圍很防範，各個門類都有，從古典、當代到NFT；參與方式也與過去有很大區別，網上的參與度很高，很熟悉用新科技的武器。

李琳：藏家視野更加國際化。 從上半年的春拍來看，西方藝術家在香港斬獲了6.8億元、香港超越倫敦成為西方藝術家成交的第二大城市，在北京斬獲了1.29億元、使得北京成為西方藝術家的第四大成交城市，展現了亞洲藏家對西方藝術逐漸殷切的需求，整個拍賣的結構也更加國際化。

破圈的藏家越來越多。 由於疫情等諸多原因，資金流動受限制，越來越多的人關注購買藝術品收藏，金融、醫藥、幣圈的精英人士慢慢進入這個圈子。

網上拍賣成為重要的渠道。 2021年，佳士得春拍網上登記拍賣人次按年增長26%，全球更有逾550萬觀眾透過不同網上平台觀賞拍賣現場直播。全球網拍成交總額中，51%來自亞太區客戶。

ArtPro：新一代中國藏家在進行當代藝術品收藏的過程中，如何兼顧收藏中國藝術品和西方藝術品呢？

郭玥：我是最早買西方的中國藏家，沒有特別區分東西方、是相通的。 一方面，喜歡很重要，藝術是感性的，第一感覺讓你覺得喜悅也好或是悲傷也好，一定要有感覺。 另一方面，考慮到未來，在藝術長河裡藝術家有沒有創新和獨立思想，能讓我們做一些思考。

照相機發明以來，藝術家不在追求畫的想，藝術家要去思考表達什麼、怎麼表達，能代表這個時代。劉慈欣的小說《三體》中有一個場景，面壁者帶了一批藝術品到太陽係等待地球滅亡。藝術品就是證明人類存在過，我的觀點就是藝術是無國界的、是全人類的。

陸尋：我應該是最早買西方的中國藏家，2009年去瑞士巴塞爾，當時的中國藏家坐到一起不超過十個人。我很同意郭玥說的，藝術是沒有國界的、是相通的。我收藏作品，要么就是質量好，要不就是藝術家這個人打動了我。

我其實已經不算千禧藏家了，千禧藏家要不然就是買特別好的年輕藝術家，要不然就是買非常貴的、走入藝術史的作品。千禧藏家很聰明，這兩種的思維方式是不同的。

ArtPro：作為青年藝術家，您與東西方的畫廊都有合作，如何看待國內畫廊和國際畫廊的關係？您當時是如何考慮的？

倪有魚： 我其實沒有刻意區分是中國畫廊還是西方畫廊，重要的是代理機構有多重視藝術家、多熟悉藝術家作品。最終合作的幾家畫廊是西方的，是由於工作習慣和規範性，我認為需要發表作品的時間和地點，最後成為了機緣和巧合。

作為我這一代藝術家，和老一代藝術家不一樣，我們從小接受的教育就是東西方一起。網絡時代到來之後，我們可以看到全球的同行每天的工作在做什麼，越來越扁平化、快速、同步進展。 80後的藝術家在世界範圍內發表作品，只要作品強度夠、有刺激性、可以影響到全球青年藝術家。

ArtPro：您經常在上海和香港工作，您所看到的青年藏家在收藏海外藝術品過程中，他們的收藏路徑是什麼樣？會從什麼類型，或者什麼價位的作品開始購買呢？

莊俊：我覺得對於這個事情我還是蠻有話語權。 2013年，從佳士得第一場上海拍賣，拍場規劃上就有一個明確目標打造中西融合的品牌，上海佳士得也是一個很好的窗口，讓我們可以接觸很多北京、上海等內地的新藏家。

第一，青年藏家和老藏家的區別體現在美術教育系統發生了很多變化。 老藏家很注重藝術顧問、通過團隊做分析才敢入手；像倪有魚老師講的，青年藏家知識、教育開闊很多，大家都很多機會去認知世界、他們自主性很強、自信心很強，知道自己的方向在哪裡。

第二，在全球化的快速分享時代，紐約發生的事情一分鐘後亞洲就知道了，信息透明和開放。老藏家可能不關注各種社交軟件，但青年資深藏家不可能忽視這個世界在發生什麼。

第三，價位沒有固定、與青年藏家的性格和方向不同。有的藏家就是從online開始，從潮玩、衍生品開始。也有藏家一來就要最好的，只要最好的。

ArtPro：中國藏家參與全球當代藝術品市場的交易中，是從基礎藏品開始還是從頂級藏品開始，一般會在哪個渠道購買得更多？為什麼？

陸尋：剛進入這個行業很難買到藍籌藝術家，後來理解深入之後，才會發掘有才華的青年藝術家。我不太同意莊老師說的，青年藏家有自主性，我覺得現在買東西太跟風了。

二級市場是比較公開和透明的；一級市場變得非常有競爭，之前買東西還是比較容易的，現在就很難，不斷有新藏家進來；好的年輕藝術家一進來就有市場，之前，年輕藝術家過50萬、10萬美金這個砍，需要很久。

在同質量的比較上，中國藝術家與西方藝術家相比會便宜。比如，西方80後藝術家，作品達到50萬美金甚至100萬的，有很多這樣的藝術家；中國就很少，曾梵志、周春芽這些賣得貴的藝術家，雖然有浮動但很穩定，需要多推動中國藝術家作品。

郭玥：我個人更喜歡在拍賣行買東西，首先，這些優秀的頂級拍賣行，有一批像莊俊這樣的專家，幫你篩掉了很多不好的作品，對於剛入門和年輕藏家很重要。如果要買精品，拍賣行的夜拍張張都是精品，這是在一級市場一般人買不到。

一級市場，畫廊70%-80%給到歐美，剩下給亞洲、在給中國在優先給美術館，最後到個人就沒了。所以，選擇拍賣行是非常有效的方式。

ArtPro：您認為中國藝術家從中國走向全球的過程是什麼樣的？

倪有魚：順其自然。有的藝術家是想要出去、有的是國際的人邀請藝術家出去，都是一個順其自然的過程。

我的身份是在一級，因為我要發表最新的創作，每一年工作的起色都要在一級市場展示；二級市場，收藏家在收藏過程中有更換和循環，對藝術家也是很好的推動。作為藝術家，我最大的願望是不進入到二級。當然，好藝術家是逃不過二級市場的，最好的關係是一個良性的供求關係，好的藝術品之所以貴是供不應求。

陸尋：藝術家要進美術館和收藏是好的，但這樣的作品生命力比較短暫，真正好的藝術家的好作品是持續的生命力，爆發式的增長。

ArtPro：巴斯奇亞是全球最重要的當代藝術家，個人作品價格也屢創新高，這次來到上海展覽，引發藏家和觀眾的關注和討論，希望大家共同來分析和討論一下，巴斯奇亞現象，大家對這個現象怎麼看？

李琳：首先是個人魅力順應時代的趨勢，二次大戰結束後，美國的政治與經濟實力越來越強，紐約也取代巴黎，成為新的藝術中心，不斷尋找何謂自身的文化。到了 1980 年代，街頭塗鴉成為最具美國特色的藝術形式，並持續對外輸出，巴斯奇亞更是代表性的人物之一。

商業和一二級市場資本的青睞。從不被人認可到成為焦點，全世界的美術館都在爭相為其舉辦個展。

藏家市場的追捧。 不管是年輕人還是幣圈的人，或是新晉藏家，他們與傳統藏家不太一樣，他們都是有個性的、渴望有自己話語權的，而巴斯奇亞恰好就是這方面的代表。

郭玥：巴斯奇亞現象就是街頭文化變主流，不僅藝術圈也在時尚圈、音樂圈，曾經被忽略的黑人文化慢慢被重視。好的作品要有時代精神，所謂的巴斯奇亞現象，個人理解就是一群被孤立忽視的人，變成主流，被大家包容。好的藝術品要有創新，當代藝術家的創新就是為我們未來的後代留下的傳統。

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香港秋拍上海預展（二十及二十一世紀藝術、中國書畫、中國瓷器及工藝精品） 及“RADIANCE” 尚·米榭·巴斯奇亞鉅作大展

時間

11月11日 上午10:00 - 下午6:00
11月12日 上午10:00 - 下午4:00

地點

上海半島酒店 外灘中山東一路32號